узнал новое,

[a_p]

а именно - откуда взялся жест показывания поднятого среднего пальца (мне некоторые указывают, что это боян, но сам я узнал только что, так что, надеюсь, известно не всем).

Вот легенда: во времена столетней войны французам чрезвычайно мешали английские лучники, у которых получалось сбивать рыцарей до того, как рыцари до них доскакивали. И вот, французы начали отрезать средний палец на правой руке (без которого не получается натянуть тетиву) у взятых в плен англичан (пленных не убивали, потому что был обычай отпускать их потом за выкуп). Соответственно, чтобы морально подавить французов перед боем, англичане взяли обычай показывать врагам неотрубленный средний палец.

Comments

[a_p]

ну, что средний палец использовался до англичан, это само собой. Однако специфический нынешний смысл жеста в истории про Диогена мне как-то не очень виден.

[(Anonymous)]

Ну, если уж на то пошло, так в истории про англичан он не виден тем более.
Как тут убедить... Ну, грецкого словаря у меня нет, а вот в латинском пишут синонимы для digitus medius: d. infamis ("постыдный палец") - Персий Флакк так его кличет, d. impudiсus ("непристойный") - Марциал и Исидор Севильский (? - вот ведь, покровитель интернета). Более внятных источников не знаю, тк специально вопросом все же не занимался. однако вполне доверяю Гаспарову, автору комментариев к Диогену Лаэртскому, что значение жеста примерно такое же, как и сейчас.

[a_p]

Да, так более понятно. Действительно, выходит подревнее, чем Столетняя война. Но всё-таки смысл из истории про лучников ("гляди, что у меня есть - ты попал!") мне всё равно нравится и кажется более ясным и полезным в столкновении, чем показывание стыдного (видимо, на современного человека показывание стыдного уже не оказывает того деморализующего воздействия, что бывалоча).

[elchernijeva.livejournal.com]

Ну мужики!!!
Ну комики!!!
Извините что вломилась спустя стоко врем в ваш заброш блог, но не смогла удержаться от смеха в кресле...
Тут и англ лучники, тут и древ грекиии...
ВЫ КАКИМ ПАЛЬЦЕМ ЖЕНУ ЛАСКАЕТЕ, МСЬЕ???
Теперь-то вам понятно, почему этот жест интернационален?

[a_p]

Вы будете смеяться ещё больше, но в Москве 70-80-х этот жест не использовался - точно так же, как во Франции неизвестна дуля. То есть его интернациональность - довольно недавняя, и проще всего связать её с культурным обменом (типа американского кино).

Я уж не говорю про то, что вызывающий или оскорбительный смысл жеста в вашей интерпретации вообще непонятно откуда берётся. Видите ли, показ члена (который, по вашей мысли, средний палец символизирует, да?) сам по себе не оскорбителен (в Европе, когда хотят оскорбить, демонстрируют, наоборот, голую жопу). А вот вышепомянутая дуля (или рука от локтя - во Франции, в отличие от дули, известная) - да, оскорбительна, потому что 1. направлена в сторону оскорбляемого и 2. подразумевает "накося выкуси".

Извините, в свою очередь, за занудство, но нельзя же совсем уж не понимать матчасть.