Вот то-то и оно! В современной Франции подоходный и на наследство таковы, что жить на унаследованное/накопленное для большей части населения (среднему то есть классу) - совершенно неактуально. Что же касается покупки жилья, то всё большей части представителей "среднеклассных" профессий оно вообще становится не по средствам, не говоря уж про выплатить быстрее, чем за 15 лет.
Ot mesta zavisit. Ochen' sil'no. Nekotorye druz'ya nashi neskol'ko let nazad kupili 4- to li 5- komnatnuyu kv. v Tuluze za chto-to tipa 500 tys. frankov. Ya by eto (s uchetom togo, chto u menya est' kakie-to "nakopleniya") vyplatila let za 5, navernoe.
Podohodnyj tut polovina semej voobxe ne platit, kazhetsya; mozhet, ty pro kakoj drugoj nalog?
Конечно, зависит. Поэтому я и написал "для всё большей части представителей", а не "для всех представителей".
Подоходный тут прогрессивен: он невелик для "среднего класса" (и, действительно, 51 процент домохозяйств его не платит) и, по сути, запретителен для накопления средств, достаточных для независимости (верхникй транш подоходного - 65%). Об чём и речь.
Да, я знаю (в Дании, например - тоже). А вот во Франции больше, чем на 20 лет - не дают. При этом, чем короче срок, тем ниже процент. Но, с другой стороны, ежемесячная выплата не должна превосходить треть дохода (доход вычисляется как зарплата минус ~21% социальных выплат, до подоходного и местного налогов). Это всё, кстати, при вполне сравнимых ценах на жильё и заметно более низких зарплатах.
Обязательные социальные выплаты - это на медицину, пенсию, пособия по безработице и некоторые другие, более мелкие статьи (названия некоторых из которых просто-таки непереводимы, типа "Обобщённый социальный вклад"). Зарплата до этих выплат называется "брют", а после - "нет". Вдобавок, некоторую часть этих соцденег работодатель платит впрямую, то есть, если работник стоит работодателю 100 тысяч в год, то 30 из них - прямой вклад в соцорганизмы работодателя, контрактная зарплата работника - 70 тысяч (брют), 55 из которых работнику реально перечисляется (70 - 21% = 55).
Подоходный сильно зависит от количества ртов, и некоторая часть "среднего класса" его не платит вообще. Например, семья вроде вашей (или, тем более, нашей :)) при таком доходе подоходного платить не будет.
Локальные налоги зависят от города (в богатых городках они ниже, потому что и так есть кому платить) и не зависят от дохода (зато налог на проживание зависит от состава семьи: чем больше детей, тем меньше платить). Например, мы платим по меркам парижской области немного: чуть меньше двух тысяч налога на недвижимость (стандартный дом с участком) и тысячу с мелочью - а проживание.
А, чусть не забыл: ещё сотня с чем-то (в год) - налог на государственное телевидение. От него освобождаются письменно давшие честное слово, что у них нет телевизора.
Понятно. Здесь большинство этих выплат необязательны. Хотя и крайне желательны :) Медицина у тех, кто работает на дядю, как правило обеспечивается работой и работнику стоит не очень дорого. Хотя вот мой муж работает в университете, а они жадные, мы платим около $300 в месяц. Когда я работала на настоящей работе, то нам медицина стоила $10 в месяц (плюс какая-то сумма за каждый визит к врачу). На пенсию рекомендуется откладывать 15% зарплаты. За безработицу кажется платит работодатель. В общем, если всё подсчитать, получится почти те же 21%.
Наша семья федеральный налог тоже практически не платит :) В прошлом году заплатили целых 6 долларов! В этом году правда пару тыщ. Это зависит не только от количества ртов, а ещё от того, сколько удастся списать с налогов. К сожалению, кроме федерального, существует ещё штатный, и, что самое страшное, городской. У нас логика совсем другая - в дорогом городе высокие налоги. Мы платим тыщ семь в год. В основном эти денежки идут на школы, которыми мы не пользуемся :( (никогда не упускаю случая пожаловаться :)
А что значит сравнимые цены? Америка очень разная, за стоимость нашего небольшого домика мы можем купить среднего размера ранчо где-нибудь в пампасах :)
Во Франции пенсионные отчисления идут не на пенсию отчисляющего, а на пенсию нынешних пенсионеров. И так далее. В общем, нашему поколению, в связи с постоянным снижением работающего население, немного светит, поэтому надо откладывать самостоятельно.
Финансирование школ во Франции вам должно понравиться: оно государственное, при этом частные школы (имеющие совместимую с общегосударственной программу) получают государственные субсидии практически на уровне собственно государственных. Поэтому обучение в частной школе может быть совсем недорогим, типа пары тысяч в год.
Сравнимые цены обозначает буквально вот что: в хорошем пригороде Парижа дом стоит около полумиллиона, а в местном аналоге пампас за эти деньги можно купить средневековый замочек в приличном состоянии, с башней, рвом и всем прочим. То есть Франция - тоже разная!
Государственные пенсионные отчисления здесь так же работают. Поэтому рекомендуется впридачу откладывать 15% зарплаты. Раньше на многих крупных фирмах был свой пенсионный план, теперь такого практически не бывает.
Да, про частные школы я слышала, это здорово. А чем тогда частные отличаются от государственных (за исключением религиозных)? Тут частные ничего от государства не получают, зато чувствуют себя независимыми :)
Ох, в нашем районе за полмиллиона давно уже ни черта не купишь. Наши друзья с трудом нашли нечто, что требует ремонта, почти за $800,000. А замок с башней и рвом детям бы очень понравился.
Ну, полмиллиона - это конкретно в нашей деревне. При этом под Парижем тоже есть районы, где за полмиллиона уже ничего не купишь. Сопоставимо, в общем.
Частные школы отличаются, главным образом, селекцией на входе (то есть, выбор родителя, озабоченного образованием своих детей, заключается либо в том, чтобы дорого заплатить за дом и отдать детей в госшколу, либо - недорого заплатить за дом в - и отдать в частную). Кроме того, они часто бывают с религиозным (как правило, опциональным) уклоном: католические, протестантские и т.п. Еврейские тоже есть, разумеется.
Ну, пару тыщ в год большой разницы в стоимости дома не сыграют. Здесь эти суммы посерьёзней. Школа, которую сын заканчивает, стоит уже тысяч 18, и это считается не слишком дорого. Зато тут частные школы, поскольку они ничем государству не обязаны, могут строить программу по своему усмотрению. Они должны выполнять требования штата чтобы быть accredited (не уверена как это будет по-русски), а помимо этого могут всё что угодно. Существуют еврейские школы, которые вообще плюют на штат, и ведут преподавание на идише. Светскими предметами там и не пахнет. Странное такое явление в Америке 21го века :)
По-русски accredited будет conventione! Во Франции тоже бывают школы, котоыре не. Но это, по-моему, экзотика и стоит, действительно, дорого. Зато там - сплошная верховая езда и чуть ли не фехтование.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2006-03-17 01:02 pm (UTC)Что же касается покупки жилья, то всё большей части представителей "среднеклассных" профессий оно вообще становится не по средствам, не говоря уж про выплатить быстрее, чем за 15 лет.
no subject
Date: 2006-03-17 01:15 pm (UTC)druz'ya nashi neskol'ko let nazad kupili
4- to li 5- komnatnuyu kv. v Tuluze za chto-to tipa
500 tys. frankov. Ya by eto (s uchetom togo, chto u menya
est' kakie-to "nakopleniya") vyplatila let za 5, navernoe.
Podohodnyj tut polovina semej voobxe ne platit, kazhetsya;
mozhet, ty pro kakoj drugoj nalog?
no subject
Date: 2006-03-17 01:28 pm (UTC)Подоходный тут прогрессивен: он невелик для "среднего класса" (и, действительно, 51 процент домохозяйств его не платит) и, по сути, запретителен для накопления средств, достаточных для независимости (верхникй транш подоходного - 65%). Об чём и речь.
no subject
Date: 2006-03-17 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-17 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-17 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-18 08:21 am (UTC)Подоходный сильно зависит от количества ртов, и некоторая часть "среднего класса" его не платит вообще. Например, семья вроде вашей (или, тем более, нашей :)) при таком доходе подоходного платить не будет.
Локальные налоги зависят от города (в богатых городках они ниже, потому что и так есть кому платить) и не зависят от дохода (зато налог на проживание зависит от состава семьи: чем больше детей, тем меньше платить). Например, мы платим по меркам парижской области немного: чуть меньше двух тысяч налога на недвижимость (стандартный дом с участком) и тысячу с мелочью - а проживание.
А, чусть не забыл: ещё сотня с чем-то (в год) - налог на государственное телевидение. От него освобождаются письменно давшие честное слово, что у них нет телевизора.
no subject
Date: 2006-03-22 06:12 pm (UTC)Наша семья федеральный налог тоже практически не платит :) В прошлом году заплатили целых 6 долларов! В этом году правда пару тыщ. Это зависит не только от количества ртов, а ещё от того, сколько удастся списать с налогов. К сожалению, кроме федерального, существует ещё штатный, и, что самое страшное, городской. У нас логика совсем другая - в дорогом городе высокие налоги. Мы платим тыщ семь в год. В основном эти денежки идут на школы, которыми мы не пользуемся :( (никогда не упускаю случая пожаловаться :)
А что значит сравнимые цены? Америка очень разная, за стоимость нашего небольшого домика мы можем купить среднего размера ранчо где-нибудь в пампасах :)
no subject
Date: 2006-03-23 06:55 pm (UTC)Финансирование школ во Франции вам должно понравиться: оно государственное, при этом частные школы (имеющие совместимую с общегосударственной программу) получают государственные субсидии практически на уровне собственно государственных. Поэтому обучение в частной школе может быть совсем недорогим, типа пары тысяч в год.
Сравнимые цены обозначает буквально вот что: в хорошем пригороде Парижа дом стоит около полумиллиона, а в местном аналоге пампас за эти деньги можно купить средневековый замочек в приличном состоянии, с башней, рвом и всем прочим. То есть Франция - тоже разная!
no subject
Date: 2006-03-24 05:43 pm (UTC)Да, про частные школы я слышала, это здорово. А чем тогда частные отличаются от государственных (за исключением религиозных)? Тут частные ничего от государства не получают, зато чувствуют себя независимыми :)
Ох, в нашем районе за полмиллиона давно уже ни черта не купишь. Наши друзья с трудом нашли нечто, что требует ремонта, почти за $800,000. А замок с башней и рвом детям бы очень понравился.
no subject
Date: 2006-03-24 05:50 pm (UTC)Частные школы отличаются, главным образом, селекцией на входе (то есть, выбор родителя, озабоченного образованием своих детей, заключается либо в том, чтобы дорого заплатить за дом и отдать детей в госшколу, либо - недорого заплатить за дом в - и отдать в частную). Кроме того, они часто бывают с религиозным (как правило, опциональным) уклоном: католические, протестантские и т.п. Еврейские тоже есть, разумеется.
no subject
Date: 2006-03-24 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-24 10:29 pm (UTC)котоыре не. Но это, по-моему, экзотика и стоит, действительно, дорого.
Зато там - сплошная верховая езда и чуть ли не фехтование.